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Message  ARCHIFAT le Dim 9 Aoû 2009 - 2:41

ILS VIENNENT DE L'AUTRE BOUT DE LA TERRE PAR DIZAINE DE MILLIERS ,SOUVENTS CE SONT DES PRISONIERS ,L'ETAT LEUR A FAIT APPEL AFIN DE CONSTRUIRE DES LOGEMENTS BON MARCHé ;
CECI DURE ENVIRON DEPUIS UNE DIZAINE D'ANNEE.
LES SOLLICITER POUR LEUR SAVOIR FAIRE ,POUR LEUR RAPIDITé ET LE COUT ,ON AURAIT COMPRIT ,
MAIS QU'AVONS NOUS FAIT POUR NOTRE JEUNESSE PENDANT CE TEMPS LA ?
LES AVONS NOUS FORMé ?

JAI LA RAGE LORSQUE JE VOIS UN JEUNE CHINOIS ENTRAIN DE CONSTRUIRE UN MUR DANS L'UNE DE NOS CITES ALORS ET LE JEUNE ALGERIEN LE TENIR ,HITISME TECHNIQUE ,PARADOX IL YA.
NOUS SOMME 4 MILLIONS D'ALGERIENS DONT LA MOITIé EST JEUNE ,UNE RESOURCE INEPUISABLE POUR LES NATIONS QUI SE RESPECTENT - C LE K POUR LA CHINE - ALORS QUE NOUS BRISEONS NOTRE FUTUR DE NOS PROPRE MAINS.

NOUS AVONS LES MOYENS D'IMPORTER LA MAIN D'ŒUVRE CHINOISE MAIS PAS LA VOLONTÉ DE SERVIR NOTRE PAYS ; ET POURTANT FORMER UN Maçon N'EST PAS SORCIER .

SHAME ON U MR ...

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Message  sidali06 le Mar 11 Aoû 2009 - 17:02

Bien venu en Afrique;
quand on n'avance pas; en recule.

parce que les autres avancent.
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Message  yiddish le Mar 11 Aoû 2009 - 17:37

je pense que la formation est un projet a long terme qui nécessite des moyens importants...je pense que nos dirigeants s'en foutent complètement, vu qu'ils peuvent faire plus vite en faisant appel aux chinois et autres

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Message  HBM le Mer 12 Aoû 2009 - 0:59

salut tout le monde
pour commencer je ne suis pas du même avis, pour la simple raison qu'on a pas aucune entreprise ici en Algérie qui peut faire un travaille comme celui des chinois, même COSIDER, la première entreprise algérienne de bâtiment et 4ème en Afrique n'a pas les moyens, la technique, et les compétences dont disposent une entreprise comme CSCEC, faut pas se voiler la face, un truc comme sheraton Oran, ou club des pin est irréalisable avec nos entreprises de bâtiment, nos entreprise qui louent le diplôme d'architecte ou d'ingénieur pour le mettre dans leurs soumission, nos entreprises qui ne peuvent ps faire un mur droit, , un voile droit, un béton armé à 28 mPA ..., une porte qui ne se bloque pas, qui ne fais pas un bruit quand on l'ouvre, la liste est longue, vous êtes dans le domaine, vous faites du suivi et vous savez les difficultés qu'on rencontre avec ces entreprises.
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Message  NirvandMetal le Mer 19 Aoû 2009 - 20:51

Salut tout le monde

j'ai remarqué que vous parliez de formation des jeunes maçons algériens , alors que les ouvriers chinois sont pour la plus part des anciens prisonniers et autres , pourtant ça ne les empêche pas de faire du bon travail et rapidement en plus !!
je pense que le problème ne viens pas d'la formation (meme si c'est un grand plus) mais du salaire , payez plus a nos jeunes , ajoutez un peut de surveillance et vous verrez la difference

au plaisir
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Message  HBM le Mer 19 Aoû 2009 - 21:15

NirvandMetal a écrit:Salut tout le monde

j'ai remarqué que vous parliez de formation des jeunes maçons algériens , alors que les ouvriers chinois sont pour la plus part des anciens prisonniers et autres , pourtant ça ne les empêche pas de faire du bon travail et rapidement en plus !!
je pense que le problème ne viens pas d'la formation (meme si c'est un grand plus) mais du salaire , payez plus a nos jeunes , ajoutez un peut de surveillance et vous verrez la difference

au plaisir

je peux te dire que le dernier des maçon algériens prend 2 fois le salaire d'un jeune architecte
son salaire mensuel min est de 70 à 90.000da ^^ donc ce n'est pas un problème de salaire, mais bel et bien d'n professionnalisme dans le travail et un savoir faire perdu
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Message  urban legend le Mer 19 Aoû 2009 - 21:20

voilà HBM !!...le probleme chez nous c'est un probleme de terbia !!...faut aprendre à nos jeunes maçons ou autres à ne pas voler et faire du bon travail,,, machi du "travail d'arabe" comme on dit Smile

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Message  sabri le Jeu 20 Aoû 2009 - 11:19

les chinois sont surprenant, vous pouvez les voir sur chantier avec rien (une brouhette toute pouritte, un vieux tractopelle et une tenue treillis) il font du très bon travail, donc ca vient pas forcément du matériel qu'il possèdes comme a dis HBM. je pense qu'il ont un savoir faire juste, il manis à titre égal leur truelle autant que leur cerveau.....chose qu'un ouvrier algérien à dus mal a savoir faire (yazdam bark) et ne réfléchis pas avant d'entamer n'importe quel travaux.....après il faut pas être si pessimiste que ca, il existe de très bonne entreprise algérienne qui font de l'excellent travail, le tous est une question de sérieux et de professionnalisme qui se cultive avec le temps.

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Message  Mohammed BENARI le Jeu 20 Aoû 2009 - 12:49

Salam alikoum,
Je crois que le problème principal réside dans notre façon de penser ou ce qu'on appelle communément "la mentalité".
La plupart des maçons avec qui j'ai travaillé gagnent 2@3 fois le salaire d'un architecte, donc pas de problème de salaire.
Le deuxième problème est l'absence du "savoir-faire".
Le troisième est le manque de discipline et le sérieux chez cette catégorie de gens.
Et en dernier: manque de rigueur et de patience!
C'est ce que j'ai constaté de mon expérience sur les chantiers algériens.
Note:
Vous avez remarqué que je parle souvent de maçons et pas d'entrepreneurs, car je crois que la plupart de nos entreprises n'ont pas atteint le stade d'un professionnel du bâtiment digne de ce nom, avec tout mon respect aux entreprises sérieuses et professionnelles.
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Message  urban legend le Jeu 20 Aoû 2009 - 12:56

Mohammed Benari a tous resumé !!!

et comme a dit sabri il existe de bonne entreprises du batiment ici en algerie oui mais à quel prix ??ils prennent trop cher...yal khawa tous ces problemes resultent de la rechwa et de la magouille !!! c'est ce qui a fait pourrir le batiment Smile..les entrepreneurs embochent des ouvriers sans calification(on peut meme pas les appeller ainsi)et comme l'amour du travail bien fait n'est pas une evidance chez eux ,alors on tombe sur des anomalies(des marches de 30 cms, des tuyos d'evacuation nn terminés, le carelage posé n'importe comment ...etc)


Dernière édition par urban legend le Sam 22 Aoû 2009 - 15:30, édité 1 fois

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Message  sabri le Jeu 20 Aoû 2009 - 13:21

Ajoutons une autre chose, pour l'algérien il lui est inconnu le degré de perfection à atteindre et ceci par manque de culture et/ou de référence....on peut prendre le plus honnête des maçons et lui faire faire une tache donnée, il aura beau s'appliquer au maximum avec toute la patience du monde et tout le dévouement qu'on désir mais ses prestations resterons limité alors que pour lui son travail à été réalisé à la perfection et que même le client pour qui il travail ceci lui convient car dans l'éducation de l'algérien on nous a pas appris à être exigent peux être a cause du système socialisme et le laxisme général du pays....tous ceci se limite pas qu'au maçon mais à tout le monde aussi bien nous les architectes

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Message  urban legend le Jeu 20 Aoû 2009 - 13:30

ce qu'on peut dire c'est qu'ici en algerie y a pas beaucoup de maçons mais des manoeuvres(manoufferrre comme ils disent Smile ) et ces manoeuvres s'auto-proclament maçons apres avoir melangé du sable et du ciment et couler une dalle...bref on est loins des artisants maçons !!! Smile

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Message  fan-art le Sam 22 Aoû 2009 - 12:29

en parcourant les rayons de la librairie "tiers monde" d'Alger , et dans le rayon "construction et bâtiment"j'ai trouvé beaucoup d'ouvrages destinés aux maçons ! du genre "bons dosages de mortiers" ou autre , pensez vous vraiment qu'un macon algerien feuilletrait ce genre de livres ? non !! c'est donc la "mentalité" comme a dit mohamed benari et qui est implanté profondement et en racine dans les ésprits algeriens !! c'est donc un probleme de qualification mais aussi de manque de culture , car pour aquérir qualification il faut d'abord avoir la culture nécessaire !! c'est aussi je pense un trés grand probleme de magouille et de corruption des entreprise !! les portes ne se ferment pas parce que tout simplement elle ne sont pas achetés comme l'éxige l'architecte mais a la guise de l'entrepreneur qui prend "la fayda" et tu le sait a khouya HBM !! c'est dit , au plaisir de vous lire lkhawa
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Message  butterflyarchi02 le Mar 25 Aoû 2009 - 13:41

oui je suis d'accord pr se qui concerne le manque de formation ,de serieux et de descipline ,quil ya bcp de trafique et que les algeriens aiment l'argent facile il n'accepte pas le travail ds nimporte quelle condition avec un tres peut salaire .

si vraix quil ya peut de maçon qui ont fais des stage et des formation mais il ya d'entre eux qui ont fait des formation
meme d'autre qui possede des livre de maconnerie.

pr se qui concerne leur salaire et je croix pas que leur salaire depasse le salaire des architectes
c que recement que leur salaire est de 1500 daqui fait environ 40000da par mois

.
en resumé c vraix qu on a besoin des chinois ds les travaux de construction pr des travaux radipe et bien fini mais les chinois doivent etres limité ici en algerie pr laisse leur place pr les algerienne et pr se qui concerne les manoeuvre ,il ont besoin de formation et daugmanté leur salaire et faut etres strict avec eux(idarbou ya3ref madarbou) .
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Message  sabri le Mar 25 Aoû 2009 - 16:23

fan-art a écrit:en parcourant les rayons de la librairie "tiers monde" d'Alger , et dans le rayon "construction et bâtiment"j'ai trouvé beaucoup d'ouvrages destinés aux maçons ! du genre "bons dosages de mortiers" ou autre , pensez vous vraiment qu'un macon algerien feuilletrait ce genre de livres ? non !! c'est donc la "mentalité" comme a dit mohamed benari et qui est implanté profondement et en racine dans les ésprits algeriens !! c'est donc un probleme de qualification mais aussi de manque de culture , car pour aquérir qualification il faut d'abord avoir la culture nécessaire !! c'est aussi je pense un trés grand probleme de magouille et de corruption des entreprise !! les portes ne se ferment pas parce que tout simplement elle ne sont pas achetés comme l'éxige l'architecte mais a la guise de l'entrepreneur qui prend "la fayda" et tu le sait a khouya HBM !! c'est dit , au plaisir de vous lire lkhawa
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la porte se ferme mal ou racle au sol: tout simplement car elle à été mal posé ou mal fabriquer ca a rien avoir avec le prix

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Message  HBM le Mar 25 Aoû 2009 - 19:08

sabri a écrit:

la porte se ferme mal ou racle au sol: tout simplement car elle à été mal posé ou mal fabriquer ca a rien avoir avec le prix

mais si sabri, le prix d'une porte est pour bcp pour sa qualité, tu trouve une porte nta3 el kilo faite de bois destiné au coffrage, cette dernière ne gardera jamais sa forme initiale et elle se déformera dès son utilisation
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Message  fan-art le Mer 26 Aoû 2009 - 15:00

c'est donc peut etre du au trafic et a la magouille ? c'est au role de qui de choisir le materiel utilisé dans la construction ?
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Message  sabri le Jeu 27 Aoû 2009 - 15:56

C'EST AU ROLE DE L'ARCHITECTE DE PROPOSER LES MATERIAUX QU'IL SUOUHAITE UTILISÉS DANS SANS PROJET DANS LA LIMITE DU BUDGET DU CLIENT,MAIS SI MONSIEUR L'ARCHITECTE NE SUIT PAS SON CHANTIER COMME IL SE DOIT ET SI IL EST PAS FERME À CHAQUE NON RESPECT DU CAHIER DES CHARGES OU SI CE DERNIER EST MAL FAIS, ET SI IL EST PAS COMPÉTENT POUR CONTROLLER LES CAMELOTTES QU'ON LUI INSTALLE ET SIL IL SE LAISSE FACILEMENT INFLUENCÉ PAR L'ENTREPRISE ET SI MONSIEUR L'ARCHITECTE NE SAIT PAS SE SERVIR D'UN FIL À PLOMB OU D'UN NIVEAU A BULLES POUR CONTROLER LE MUR GONDOLÉ ET VOILÉ ET BEIN L'ARCHITECTE A UNE GRANDE PART DE RESPONSABILITÉ DANS LES LAIDEUR QU'ON VOIT.....IL FAUT ARRETÉ DE METTRE TOUT SUR LE DOS DU MACON, L'ARCHITECTE COMMET D'ENORME ERREUR DANS SES DESSINS, SES CHOIX ET SUIVI ET NE VEUT JAMAIS AVOUER....A BON ENTENDEUR!

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Message  butterflyarchi02 le Sam 29 Aoû 2009 - 20:30

oui ta raison car il faut etres sivert avc les manoeuvres
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Message  El Cortobi le Ven 4 Sep 2009 - 21:14

Je pense pas que ces chninois sont des prisonniers...arreter ces debilites...et admetter hna on est un cha3b de feneants!...basta, arretons les mensonges...3endena haja wehda temchi a merveille elssane "la langue hada makane"
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Message  El Cortobi le Ven 4 Sep 2009 - 21:15

butterflyarchi02 a écrit:oui ta raison car il faut etres sivert avc les manoeuvres


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