Nationalisme ou patriotisme

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Nationalisme ou patriotisme

Message  archisamy le Dim 13 Juil 2008 - 13:47

Auxquel des deux modèles tu adheres?
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  ARCHIFAT le Dim 13 Juil 2008 - 15:03

ARCHISAMY çA SRAIS MIEUX SI TU NOUS FASSE UNE INTRODUCTION DIGNE D'UN SUJET PAREIL HISTOIRE DE PLONGRER LES MEMBRES DANS LE BAIN.
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  pandore le Dim 13 Juil 2008 - 15:13

"Le patriotisme, c'est l'amour des siens, le nationalisme, la haine des autres" (Voltaire)

je me considère comme patriote, c'est à dire j'aime ma patrie, je m'inscris dans un "nous" commun, des algériens avant tout, la notion de mère patrie, la chérir, la défendre en cas de nécessité, être patriote pour moi c'est être jaloux pour son pays, défendre son honneur, ses couleurs, son image et sa réputation, sans rentrer dans des considérations politique ou de pouvoir en place, puisque notre pays, notre patrie notre sol, la terre de nos ancêtres, on lui doit ça, malgré ce que les héritiers auto-proclamé, et non légitime de nos glorieux martyres on en fait ! et ne me parler pas du FLN poste indépendance, j'y suis allergique.

Mitterrand avait dit "le nationalisme c'est la guerre "; je le pense aussi, même si les deux notion de patriotisme et de nationalisme peuvent se rejoindre selon leurs époques, mais je crois que la nationalisme comme il s'est exprimé au XX e siècle c'est du patriotisme exacerbé par les guerres, la haine de l'autre, l'expansionnisme, le colonialisme, et l'affirmation d'une nation ou d'un peuple comme supérieur aux autre et qu'il se doit de les dominer.
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  archisamy le Dim 13 Juil 2008 - 18:16

ARCHIFAT a écrit:ARCHISAMY çA SRAIS MIEUX SI TU NOUS FASSE UNE INTRODUCTION DIGNE D'UN SUJET PAREIL HISTOIRE DE PLONGRER LES MEMBRES DANS LE BAIN.



Bonjour Archifat,
Si je n'ai pas voulu donner plus de détail sur mon questionnement, c'est pour que le sujet soit plus ouvert, et que pour que mon intervention soit au maximum limitée. C'est une façon, de ma part, de donner plus de liberté aux participants, mais j'hésiterai pas à intervenir quand je le juge "utile".
Merci
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  AFRICA le Dim 13 Juil 2008 - 21:52

La patrie ou la nation ?
Rien que les appellations de ces deux notions, leur sonorité et leur évocation suffisent à diriger mon adhésion.

Le mot nation m'évoque toute une série de dichotomies : dirigeants/dirigés, pourvoir/soumission, etc.
Pour moi, une nation est un bout de terre, un territoire géographique dirigé par un pouvoir. C'est un système qui construit un pays et lui donne une identité "politique".
Quant à la patrie, elle a une valeur plus affective. Le mot en lui meme est assez fort, en tout cas j'y suis sensible. C’est la terre dans le sens de sa fertilité, comme la mère qui donne la vie, d’ailleurs, on dit souvent "mère patrie". Une patrie née dans le cœur de ses enfants.

Le nationalisme et le patriotisme expriment tout deux l’attachement qu’éprouve un groupe social par rapport au pays au quel il appartient. L’un est motivé par un interet politique, l’autre par l’amour porté à la terre qui nous a donné vie.

C’est tout vu, tout réfléchis, je suis patriotique et je ne veux pas etre nationaliste.
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  scortiger le Dim 13 Juil 2008 - 22:47

salem;;;wellah bonne kestion dailleur je me demande comment tu as eu cette idee Archisamy,,
A priori je dirai que je suis avec le patriotisme ,ceci est dans le cas ou je prends en consideration le sens pejoratif du nationalisme c a dire la ou ce dernier devien chauvinisme ;;;Mais si je change d'angle et je definis le nationalisme etant les protestations et les revendications d'un peuple pour son independance (pr construire sa nation) dans ce cas la les deux sens convergent donc j'adhérerai pour les deux. faut pas oublier que le nationalisme reste des mots les plus ambigus!!
c'etais mon avis;;;;;;;;;;;j'aimerai bien lire les votres!!!
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  pandore le Dim 13 Juil 2008 - 23:35

Tout le monde semble adhérer au patriotisme, à l'amour de la mère patrie, mais d'après les contributions de scortiger et AFRICA, je ne ressens pas la conscience dans la dérive du nationalisme, surtout après ce qu'il a causé comme guerres au XXe siècle, mais aussi des idées que les "nationalistes" véhiculent comme la préférence nationale qui est une forme se xénophobie et de rejet de l'autre et de l'étranger, mais aussi l'incapacité du mouvement nationaliste à s'inscrire dans des groupements d'intérêts régionaux, ou d'union géographique qu'elles soient politique ou économique à l'instar de l'Union Européenne ou l'éternel projet inachevé de l'union du maghreb.
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  shadow le Dim 13 Juil 2008 - 23:56

salem
apparemment beaucoup seront pour le patriotisme
mais la question que je pose et qui m'intrigue vraiment est bien comment peut on prouver qu'on est attaché a notre pays et qu'on aime tellement cette nation si la plupart d'entre nous envisage d'aller ailleurs et de vivre loin???
serieux wellah je ne comprends pas: on aime notre pays et on dit kon mourrait pour le defendre mais rien ne prouve ce GRAND PATRIOTISME
svp dites moi comment si biensur cela ne sort pas du sujet initial
salem
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  El Cortobi le Lun 14 Juil 2008 - 2:20

Ni l'un ni l'autre plutot je suis pour l'Algerianisme modere et tempere...on n'est pas les meilleurs...mais on peut l'etre...on n'est pas les plus faibles...mais on peut le devenir ...alors construisons notre algerianisme batis sur des bases solides....sans rififi politique ou blabla philosophique!
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  scortiger le Lun 14 Juil 2008 - 16:12

Salem,,,j'aime bien ton idée EL CORTobi mais peux tu nous dire cet Algerianisme consiste a faire quoi??? Si je fragmente ALGERIANISME j'ai un grand radical qui veut dire nation ALGERIE donc on revient vers le nationalisme sauf que cette fois ci l'algerianisme est un nationalisme structuré et organisé...........................
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  El Cortobi le Mer 16 Juil 2008 - 1:09

Ok desole pour le retard...mais algerianisme consiste a combine entre un peu de nationalisme (pas aveugle) je dirais beaucoup plus du civisme (Common sense en anglais) chose que nous algeriens on a perdu, aime le pays en travaillant dur pour notre bien-etre et le bien etre du pays et des algeriens...tout ca en impregnant la touche identitaire algerienne...c.a.d. selectionne et adapte les bonnes choses importees (idees...pas seulement fringues, coupes de cheveux...)
ok je penses m'arreter la car el hala bdat tetkhalate
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  joicy le Sam 11 Oct 2008 - 22:24

je ne vois pas de difference entre les deux concepts...je pense qu'ils traduisnet ts les deux un amour et un respect profond pour notre mere patrie...je me sens patriote mais pas chauvine....ce qui est dommage aujourd'hui c ke c valeurs disparaissent au profit de l'individualisme....j'entend souvent trop souvent de jeunes personnes dire qu'ils auraient aimé que la france soit toujours presente en algérie et que les chouhadas ont perdu leur vies pour rien...!!!!c devenu une sorte de mode...ces propos traduisent ils un "desamour" de la patrie?

joicy
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  archisamy le Lun 13 Oct 2008 - 0:48

joicy a écrit:je ne vois pas de difference entre les deux concepts...je pense qu'ils traduisnet ts les deux un amour et un respect profond pour notre mere patrie...je me sens patriote mais pas chauvine....ce qui est dommage aujourd'hui c ke c valeurs disparaissent au profit de l'individualisme....j'entend souvent trop souvent de jeunes personnes dire qu'ils auraient aimé que la france soit toujours presente en algérie et que les chouhadas ont perdu leur vies pour rien...!!!!c devenu une sorte de mode...ces propos traduisent ils un "desamour" de la patrie?


Bonjour,
si je te mets le mot "Patrie" ds une couleur (ds ton texte d'origine), c'est pour montrer la différence entre les deux notions (patrie et nation), c'est vrai que ca fait un bon moment que j'ai lancé ce sujet...
Fut juste revenir aux définitions d'un point de vue étymologique; Nation, ensemble de composantes matérielles et (territoire, population qui n'est que la multiplication de cellules familiales, institutions(différents appareils de l'état) et une économie.
Or la patrie, n'est qu'un ensembles de valeurs abstraites telles que( terre des ancêtres, cultures, RELIGIONS, ORIGINES, projets de socité...
le contraste est flagrant, car le nationalisme renvoie à une définition d'un état de puissance de et le patriotisme renvoie à une aspiration à une puissance de l'état, ce qui est complètement à l'antithèse de ce qu'on vit en Algérie par exemple.
Si les jeunes de notre génération que les chouhadas ont perdu leur vies pour rien, c'est dans le sens où ce qui se passe en Algérie n'est pas le but pour lequel ils se sont sacrifiés, car être colonisé par son frêre est beaucoup plus rejeté par la morale que de l'être par une personne étrangère qui a eu l'honnêteté et la franchise de dire qu'elle était venue pour dépouiller le pays et le dénaturaliser. Or le vécu sous le régime de nos chères frères dit qu'ils sont en train de faire la même chose mais sous un fond d'hypocrisie légitimé par un baratin orientalo-intégriste anti-orgine.
Il faut juste comprendre ces jeunes là qui ne s'identifient pas à ce dessein qui leur appartient pas pour comprendre qu'ils sont l'héritage légitimes de ces chouhadas pour leur âmes ne cmomptais pour rien à côté de cetamour qui ets la patrie.

PS:le partie nazis SS s'appelait "National Socialiste" et non pas "Patriotique Socialiste"

Merci
Samy
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  joicy le Mar 14 Oct 2008 - 23:38

franchement archisamy le these " des colon locaux et colons etrangers" me semble peu plausible
quand bien meme ns serions ds etat catastrophique, je ne pense pas qu'on puisse si facilement remettre en cause le sacrifice de nos martyrs...
comment se fait il que ns ancetres aient vecu ds la VRAIE MISERE, sans jamais au grand jamais renier leur pays....je me pose souvent cette question " si nos chouhadas avaient la mentalité que ns avons aujourd'hui, la mentalité de la fuite et de la facilité, est que ns aurions un jour pu prononcer le mot ALGERIE? prkoi n'ont ils pas fui ou tt simplement prkoi ne se sont ils pas resigner?
la situation des algeriens quoi qu'on puisse dire est cent mille fois mieux que celle de nos grand parent ou encore de nos parents (combien de gens avaient acces aux etudes, combien de gens pouvaient aspirer a un niveau de vie accpetable) et pouratnt c ns algeriens de l'an 2000 qui ns plaignons???
ns n'avons ni fait la guerre, ni vecu de famines, ns sommes instruits, ns avons acces a lecole, ala technologie et a la culture, ns jouissons aujourd'hui d'une liberté que nos grand parents ont payé au prix fort...je ne peux pas te laissé dire ou laissé dire qui que se soit dire que c pour rien...

et si eux ont mené et gagner une guerre contre les colons, prkoi on menerai pas une guerre contre une situation?....je peux te paraitre utopique, reveuse ou naive comme on me l'a deja reprochée mais je me dis que les realistes de 54 ont fini ds des HLM avec un statut de no mans land....

joicy
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  archisamy le Sam 18 Oct 2008 - 1:09

Slt joicy, il ne s'agit pas d'être utopiste ou pas, car une vie sans utopie n'a aucun sens...le fait d'accepter le sort que le système de gouvernance algérien te réserve à toi et à moi qui est d'un hyperréalisme et une désespérance totale.
Franchement, à te lire on dirait que tu as baissé les bras et que tu acceptes tout simplement le destin dessiné par une poignée de mains "d'affairistes" qui joue avec l'avenir d'un peuple comme personne ne peut jouer au loto.
Excuse moi si je te réponds un peu de cette façon, car si je parle de patriotisme, il se trouve que ce sentiment ne soit pas rare chez les jeunes algériens, s'ils je lis le désespoir ds leur visage, c'est juste parce qu'ils ont perdu toute confiance dans ces néo-colonialistes, que même la presse psoeudo-libre n'arrive pas à cacher...
Parlant de culture, est ce que pendant toute ta scolarité t'as eu un enseignemant qui soit en rapport avec la culture algérienne? est ce qu'un jour de ta vie t'as eu un texte d'Ibn Khaldoun ou de Malek Ben nabi entre tes mains ( à moins que tu aies fait un magistère en philo ou en socio), je n'oserais même pas te demander si t'as eu un jour au lycée, un texte de Kateb ou de Tahhr Djaout, je serais complètement débile...alors que c'est la base de la culture algérienne, ben je suis sur que non, car c'est des auteurs censurés dont la parole remet en cause tout le système actuel, et ca, ca fait peur pour les détenteur du Coursi.
Les Chouhadas ont réalisé leur utopie, car ils étaient pas satisfaits de ce qu'on leur offrait, mais apparemment t'es satisfaite alors tout va bien, tant mieux pour toi, mais il faut aller ds l'algérie profonde pour constater le crime commis au nom des "El couhadas el-abrar".
je fais partie d'une famille de martyrs, et je suis moi petit fils de deux moudjahidines, dont un a refusé la pension, car il voit que bcp de harkis l'ont eu, alors comment tu me demandes d'être satisfait de ce système qui perd sa crédibilité chez les gens qui ont tout sacrifié pour cette liberté, qui maintenant se trouve confisquée par des "khawana"...et qui s'éloigne de lidéal des chouhadas. Si les gens qui ont renversé une des plus grandes puissances de l'époque, comment peux tu demander à des jeunes pommés et corrompu par une vague de décculturation massive d'aimer quelque à laquelle ils s'identifie pas.Quoi-que, je crois ps que cette jeunesse déteste son pays, loin de là, car ces jeunes là, faut juste les comprendre et de réaliser qu'ils ont juste perdu toute confiance ds cette mafia d'élitiste formée par Paris et Damas.
PS: en sortant du sujet, tu m'as obligé à te répondre, car je pouvais pas ne pas m'expliquer, même si j'ai parlé de ce sujet dans d'autres sujet de ce forum.

J'ai parlé par ailleur de cultire algérienne confisqué dans le système d'enseignement algérien ds d'autres titres aussi, je t'invite à lire mes interventions pour que tu comprennes mieux ma position, car dans cette Algérie "indépendante" on ne connais pas du tout sa culture...et ca, ça pas bien pour l'amour de la patrie.
Merci, au plaisir de te lire
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  joicy le Dim 19 Oct 2008 - 21:33

"t'es satisfaite alors tout va bien...."
sincerement archisamy je ne comprend pas cette façon que tu as a me faire dire ce que je n'ai pas dit...
je ne comprend pas pourquoi tu orientes ton discours sur un sujet qui n'etait pas à l'orgine du debat...
je ne comprend pas pourquoi tu juges mes opinions sans les connaitre...je trouve ça inadmissible
je ne cache pas qu'il m'est tres difficile de debattre ds ces conditions...

ou as tu lu que j'etais SATISFAITE de l'etat actuel des choses? ou as tu lu que J'ACCEPTAI ce qui se passai en Algerie? ou as tu lu que je considerai que tout va BIEN?


Il me semble que le sujet du debat est le patriotisme ce qui n'a rien a voir a priori avec la situation du pays, il me semble que l'amour de l'algerie n'a rien a voir avec les agissements des algeriens....AIMER SON PAYS NE VEUT PAS DIRE AGREER LES DYSFONCTIONNEMENTS ET ET LES INJUSTICES QUI S'Y PASSENT.....ce que je t'expliquai ds le dernier post c'est que si nous accusons aujourd'hui d'enormes retard et ce ds tout le domaine, si les choses vont mal ou que l'on regarde, si la culture est un mot vide de sens,si le peuple a du mal a survivre, si les injutices sont devenues monnaies courrantes ben ce n'est rien devant ce qu'a vecu nos ancetres...et si eux se sont revoltés et ont sauvé l'algerie NS AVONS L'OBLIGATION DE LA SAUVER DE NOUVEAU DE NS MEMES....c'est bien joli de decrier tout et n'importe quoi de passer son temps a jeter la pierre aux autres...mais toi que fais tu pour que les choses ailles mieux? et si ton grand pere a pris la carabine et s'est dressé face aux colons...toi que fais tu?
ce que tu fais je vais te le dire....tu justifies le desamour de ton pays au nom de la situation qu'il vit OR LA SITUATION D'UNE NATION N'EST PAS UNE NATION....
je suis moi meme petite fille de chahid et je sais quel est le prix de la liberté, j'ai été moi meme victime de la "situation" comme tt les algeriens mais ce n'est pas pour autant que je vais dire sur la tombe de mes grands parent qu'ils sont morts pour rien!!!
merci

joicy
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  archisamy le Lun 20 Oct 2008 - 0:52

Bsoir Joicy
il me semble qu'on est plus que d'accord sur l'essentiel, or je t'ai jamais dit que nos ancêtres se sont sacrifiés pour rien, mais qu'il se sont sacrifiés pour une Algérie autre que celle ds la quelle nous vivons, car s'il se sont sacrifié pour la liberté, on la pas, s'ils se sont sacrifiés pour restaurer la culture algérienne, on la pas non plus, s'ils se sont sacrifiés pour que tout les citoyens soient égaux, alors là je peux dire qu'ils sont mille fois déçus.
C'est pour cela que l'amertume ressentie chez la génération post-coloniale se comprend.Mais moi je considère pas le jeune algérien qui dit qu'il en a marre de ce système comme quelqu'un qui n'aime pas son pays, au contraire, le patriotisme ne passe que par une auto critique qui remet en cause cet éloignement de "l'Algérie" des aspirations de ces gens qui ont donné leurs vies...
Excuse moi si je parle en te disant "TU", mais sache que je parle pas en m'adressant à toi à titre personnel, car je te connais pas, et effectivement , je ne connais pas tes positions par rapport à la situation ambiante du pays, car si je t'ai offensée quelque part, c'est parce que j'ai cru, un moment donné que tu utilisais un langage qui ma rappelé un discours tenu par des gens du FLN et du RND, autrement dit, les gens qui tirent profit du chaos , je M'EXCUSE SINCEREMENT SI TU N'ADHERE PAS A LEUR PENSEE, qui est loin d'être concernée par le moindre sentiment d'amour envers la PATRIE, et qui à mon avis n'arrive pas à la cheville du jeune homme qui se saoule toutes les nuits en voyant son pays en train de couler sans pouvoir ouvrir sa bouche.
Ce que j'essaie de te dire c'est tout simplement que l'amour charnel pour la patrie ne passe pas forcément par la situation sociale des citoyens, ni par la propagande nationaliste de nos dirigeants.


PS: je tiens à te faire savoir que je n'ai aucun problème avec mes compatriotes , mais qu'effectivement, j'ai UN GROS PROBLEME avec nos dirigeant illigitimes.
En crént ce thème, je voulais parler de patriotisme et de nationalisme d'un point de vue philosophique en se basant sur des données historique, notamment l'histoire di fascisme en Europe, j'espère que le sujet reprendra son cours normail.

Merci, et au plisir de te lire
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  urban_blues le Lun 20 Oct 2008 - 1:48

Salam.

Archi samy et Joicy, vous 2, wach, y a que vous qui discute sur ce sujet ???

Wach, à la fin y a toujours au plaisir de te lire, wach had el hogra, nous, on est à la touche wala ???

Choufou, tzidou tgoulou au plaisir de te lire, matafrache.

Hani goultalkoum.

Yakhi hala.



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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  archisamy le Lun 20 Oct 2008 - 1:52

Slt Kho,
hacha, la porte est ouverte pour tout le monde, et puis ca fait longtemps que ce thème est à la touche, et que ca fait lgtamps que je me suis pas connecté sur ce forum.
"Ilayka elkalima"
AU PLAISIR DE LIRE TOUT LE MONDE
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  urban_blues le Lun 20 Oct 2008 - 1:58

Salam.

Tu as vu Kho, hata natghachache bah tgouli arwah, machi ha9 3lik khlasse.

Allez, au plaisir de vous lire.



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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  joicy le Lun 20 Oct 2008 - 21:15

bonsoir...
oui on est d'accord archisamy sur l'essentiel et l'essentiel c'est que ns sommes economiquement culturelement socialement ds un bien piteux etat.....et le plus triste c'est que ça va de mal en pis....
la faute a qui?
ben la faute a nous....la faute a nous peuple algerien de ns complaindre ds une sorte de jemenfoutsime chronique...chacun blame son voisin mais personne n'agit vraiment pire personne ne s'autocritique...

ce qui me choque le plus et qui est sans doute a l'origine de tt cette crise c'est la decadence des valeurs...depuis l'independance elles se sont volatilisées au profit de la culture du "chacun pour soit"
la dignité, el hechma (je trouve pas d'quivalent en français), le sens du devoir, du partage, el kana3a (idem) agissaient comme un bouclier contre les agissements de basse classe....les gens avaient vecu et inculquer a leurs enfants tt une education basée sur ces valeurs, ils avaient peur du deshonneur, du regard de leur concitoyens....aujourd'hui il suffit de marcher ds la rue pour se rendre compte que ce temps est révolu...les pires actes se font au grand jour et au su de tous, ça devient banal presque insignifiant des fois c meme glorifié....

c'est cette base, ce socle solide qui ns manque aujourd'hui....et c'est zux parents de le consilider en etant fermes avec leur enfant...tu vois archisamy que deviendra un enfant dont les parents n'ont aucune autorité sur lui? que deviendra cet enfant si on lui montre pas le droit chemin en lui inculquant la base de la politesse, la valeur du travail, le sens de l'autorité? quel adulte sera t il demain?
je m'eloigne peut etre du sujet initial mais je pense, je suis meme convaincue et c'est tres important q'une BONNE PARTIE des problemes que vit notre pays aujourd'hui est d'ordre "culturel' avec tt ce que peut englober ce mot. je pense que ns sommes a l'origine de nos miseres et que c'est peut etre pas totalement faux que "l'on a que ce que l'on merite"
voila j'attend VOS avis

joicy
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  archisamy le Mar 21 Oct 2008 - 1:57

Bsoir Joicy,
Je suis entièrement d'accord sur ce que tu avances, effectivement la crise culturelle que vit l'Algérie est à l'origine de sa décadence(sur tous les plans), si le phénomène concernait une minorité de citoyens on aurait peut être pu pointer le doigt sur la famille, ou même sur cette poignée de mains de jeunes "turbulents" à la recherches de soi, ou même à cette "poignée" de terroristes qui cherchent à mettre à genou notre pays en le faisant sombrer ds un bain de sang. Mais le problème est hélas d'ordre sociétal, et ca concerne la majorité des algériens, donc le problème demeure d'ordre systémique, et là je mets le doigt sur l'école algérienne, qui depuis 1962 n'a jamais été algérienne, l'origine du mal est là, si ds des l'avant denier article je t'ai parlé de Ibn Khaldoun, de Kateb ou mieux, de Malek Bennabi, c'est oparce que, à aucun moment de mon cursus (du primaire à la fac), je n'ai croisé un texte des ces auteurs qui incarnent l'algérianité par excellence, ces gens là, de près ou de loin, n'ont cessé de parler de la société maghrébine (ibn Khaldoun), de la société algérienne, patriotisme, de colonisabilité (Bennabi), d'amour de la patrie (Nedjma ou le polygone étoilé, de Kateb), ces textes fondamentaux, si on les croise pas en primaire, en moyen ni au lycée, ca ne peut que faire de nous de gens irresponsables et dénués de toutes valeurs.
cette société, n'est qu'un fruit d'un projet monté contre notre pays, et c'est vrai ce que tu dis, ds cette médiocre prise en charge de la culture par notre système, la seule issue reste dans le travail personnel, que chacun puisse se remettre en cause, et se demande ce qu'il peut offrir à ce pays, à sa société, mais Dieu sait ce que ce chantier est difficile...pour moi c'est une utopie, mais je me dis aussi, Dieu merci que l'utopie se réalise, et que Utopie n'est pas Impossible...
Alors patriotisme ou Nationalisme? finalement...
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  salim the cool le Mar 21 Oct 2008 - 10:44

archisamy a écrit:Bsoir Joicy,
Je suis entièrement d'accord sur ce que tu avances, effectivement la crise culturelle que vit l'Algérie est à l'origine de sa décadence(sur tous les plans), si le phénomène concernait une minorité de citoyens on aurait peut être pu pointer le doigt sur la famille, ou même sur cette poignée de mains de jeunes "turbulents" à la recherches de soi, ou même à cette "poignée" de terroristes qui cherchent à mettre à genou notre pays en le faisant sombrer ds un bain de sang. Mais le problème est hélas d'ordre sociétal, et ca concerne la majorité des algériens, donc le problème demeure d'ordre systémique, et là je mets le doigt sur l'école algérienne, qui depuis 1962 n'a jamais été algérienne, l'origine du mal est là, si ds des l'avant denier article je t'ai parlé de Ibn Khaldoun, de Kateb ou mieux, de Malek Bennabi, c'est oparce que, à aucun moment de mon cursus (du primaire à la fac), je n'ai croisé un texte des ces auteurs qui incarnent l'algérianité par excellence, ces gens là, de près ou de loin, n'ont cessé de parler de la société maghrébine (ibn Khaldoun), de la société algérienne, patriotisme, de colonisabilité (Bennabi), d'amour de la patrie (Nedjma ou le polygone étoilé, de Kateb), ces textes fondamentaux, si on les croise pas en primaire, en moyen ni au lycée, ca ne peut que faire de nous de gens irresponsables et dénués de toutes valeurs.
cette société, n'est qu'un fruit d'un projet monté contre notre pays, et c'est vrai ce que tu dis, ds cette médiocre prise en charge de la culture par notre système, la seule issue reste dans le travail personnel, que chacun puisse se remettre en cause, et se demande ce qu'il peut offrir à ce pays, à sa société, mais Dieu sait ce que ce chantier est difficile...pour moi c'est une utopie, mais je me dis aussi, Dieu merci que l'utopie se réalise, et que Utopie n'est pas Impossible...
Alors patriotisme ou Nationalisme? finalement...

Salam alikoum

Tu as raison, à l'entv on parle jamais de Kateb Yacine et meme pas de son fils amazigh et meme Rachid Mimouni, on parle jamais de lui à l'entv, je ne sias pas pourquoi il y a des pays qui sont fière de leurs écrivains et de leurs intellectuel mais en algérie on dénigre les écrivains.

En ce qui concerne, le patriotisme ou le nationalisme : il faut aimer son pays sans etre chauvins, aimer son pays ce n'est pas simplement mettre le drapeux à la fenetre le 05 juillet mais c'est réspecter ses concitoyens et etre fière de l'algérie, durant la guerre de libération, le petit omar aimait l'algérie meme en etant enfant alors que maintenant il y a des fois des gens qui détestent carrémént leurs pays, à bon entendeur .......... salut

Salam alikoum
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  joicy le Mar 21 Oct 2008 - 21:14

salut
oui c'est vrai que les ecrivains et les intellectuels en general sont denigrés par la tv algerienne...c'est vrai aussi que notre culture est releguee aux oubliettes...je pense que nos voisins ont ds ce domaine beaucoup de choses a ns apprendre...
pour ce qui est du nationalisme et du patriotisme, j'avoue archisamy que je n'ai pas ts elements historiques necessaires pour arriver a faire la distinction entre les deux termes...pour moi un nationaliste est forcement un patriote et vis versa, je pense que les deux notions impliquent un respect profond pour le pays ...

joicy
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Re: Nationalisme ou patriotisme

Message  urban legend le Jeu 23 Oct 2008 - 18:43

aucun des deux,, je pense qu'ils servent à contenir le degoutage de la polulas, bref c l'opium du peuple
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Re: Nationalisme ou patriotisme

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