liberté ! dites-vous ?

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liberté ! dites-vous ?

Message  pandore le Dim 26 Aoû 2007 - 23:03

La liberté d'expression existe-t-elle vraiment dans notre monde actuel ? Qu'en pensez-vous ?

Tour le monde parle de liberté, est ce un phénomène de mode, ou une réelle prise de conscience ?

en deux mots, que chacun nous dis comment il voit sa propre liberté ou celle de sa société ?
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Lun 27 Aoû 2007 - 17:25

Alos commencons par un petit apercus sur la liberta d'expression sur le forum charetteville!...liberte existes tu?
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  dj_sparco le Lun 27 Aoû 2007 - 17:42

puré donne ton avis,, essaye de debattre au lieu de chercher les embrouilles, quand on a rien à dire on se tait.
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  pandore le Lun 27 Aoû 2007 - 17:55

pour une fois essayons de faire un vrai débat sur un thème très important de mon point de vue, justement cortobi tu peux nous décrire comme vois tu la liberté d'expression au quotidien, sur la presse, internet, ou même sur la radio trotoire...et puis la liberté des peuples en générale...
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Lun 27 Aoû 2007 - 18:43

ok...pour la liberte...je penses qu'elle existe a des echelles proportionnees...tout depend de ce que la personne pense d'etre libre...et aussi la liberte de chacun de nous a ses limites quand on va depasse les limites de liberte d'autrui...
Aussi une question un peu platonic...peut on se considere totalement libre pour s'exprimer quand on le sentiment de liberte....car je considere liberte physique et morale...injoignable mais complementaire!...sinon la liberte c'est une notion phylosophique...et meme la liberte a ces limites....donc ...a debattre encore!
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  liza ness le Lun 27 Aoû 2007 - 18:52

et les mecs il y a une sacrée embrouille entre vous !!!!!!!!!!!!!!
bon bref ,tu parle de liberté pandore a mon avis elle est ni ici, ni en france ni en grec ni us.......... nul part
soyons réaliste elle n a jamais exister
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  gropius le Lun 27 Aoû 2007 - 20:47

mdr, tu lis ds mes pensés skyline.
je pence ke la liberté est une arme a double tranchant. la donner a des ignares c'est come donner la confiture au cochons...

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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  liza ness le Lun 27 Aoû 2007 - 22:05

Sommes-nous plus libres sans les autres ? La liberté pour tous est-elle une véritable liberté ? La réalisation de la liberté, sa pratique politique, crée de nombreuses tensions!!!!!!!!!!!!
L'autonomie politique est incarnée par la figure du citoyen, qui abandonne son indépendance naturelle pour se soumettre volontairement à des lois qui sont, au moins idéalement, les mêmes pour tous . C'est à cette condition que, selon cette théorie,nous les hommes peuvent être libres ensemble. Mais desolé ses lois je peux parfois les resentire comme une aliénation.
la liberté d'opinion consiste en la liberté de pensée et la liberté d'expression : elle permet à chacun de penser et exprimer ses pensées sans censure préalable c est ce genre de liberté que je ne croit pas en
son existance!!!!!!!

c cette citation qui du moin reflete ma definition de la liberté " L'homme se doit de tout désirer. Sa principale liberté étant le désir d'atteindre des choses ; il est libre de concevoir son désir, avec la prévoyance de ses conséquences."
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  pandore le Lun 27 Aoû 2007 - 22:36

liza ness a écrit:Sommes-nous plus libres sans les autres ? La liberté pour tous est-elle une véritable liberté ? La réalisation de la liberté, sa pratique politique, crée de nombreuses tensions!!!!!!!!!!!!
L'autonomie politique est incarnée par la figure du citoyen, qui abandonne son indépendance naturelle pour se soumettre volontairement à des lois qui sont, au moins idéalement, les mêmes pour tous . C'est à cette condition que, selon cette théorie,nous les hommes peuvent être libres ensemble. Mais desolé ses lois je peux parfois les resentire comme une aliénation.
la liberté d'opinion consiste en la liberté de pensée et la liberté d'expression : elle permet à chacun de penser et exprimer ses pensées sans censure préalable c est ce genre de liberté que je ne croit pas en
son existance!!!!!!!

c cette citation qui du moin reflete ma definition de la liberté " L'homme se doit de tout désirer. Sa principale liberté étant le désir d'atteindre des choses ; il est libre de concevoir son désir, avec la prévoyance de ses conséquences."

peux-tu nous citer la source de cet article, merci !
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Lun 27 Aoû 2007 - 23:05

skyline....pourquoi tu penses que je me suis noyer dans un verre d'eau...
je ne faisais qu'exprime mon sub-consicent au sujet de liberte d'expression....enfin c'est un sujet tres vaste...
aussi je ne voulais a aucun point polemiquer au sujet de liberte dans le forum...mais puisque je me suis noyer dans le verre d'eau il valait mieux noyer la liberte sur le forum aussi...
amicalement!
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Lun 27 Aoû 2007 - 23:08

skyline pigeon a écrit:
El Cortobi a écrit:Alos commencons par un petit apercus sur la liberta d'expression sur le forum charetteville!...liberte existes tu?

Decidément "el cortobi" tu n'en rates pas une pour replonger dans la polémique !!!!!
comme le dis si bien un dicton populaire " el gulaî'li jamais ma yenssa hez k'tafou "
Mets un peu d'eau dans ton vin !!!!
sans rancunes !!!

il est de quel region ce dicton....aussi je ne bois ni vin, ni liqueur, ni biere, ni aucune autre boisson alcolisee....nechrib ghir elbina bech rabi ehanina!
skyline...dont fly too high!
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Lun 27 Aoû 2007 - 23:29

moi aussi je t'apprecies bien cher sky, mais juste a ma maniere....et ne soit pas trop pessimiste...un faucon aura toujours ces ailes....mais j'esperes te croisais sur les hauteurs au lieu que tu me vois d'en haut cyclops
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  dj_sparco le Mar 28 Aoû 2007 - 4:07

liberté un mot qui me fait penser à brave heart!!! c'est bete je sais mais fallait que je le dise( c'est une forme de libérté aussi) Cool Cool

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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  sofianus le grand le Mar 28 Aoû 2007 - 9:08

moi je pense ke la liberté n'existe pas ................tant ke les tabous et la hchouma existe on restera toujour une societé fermé...........pendant l'été j'etai chez mes parents a draria, et le2eme jour je suis sorti en kalson et torse nu sur la terrasse de ma chambre ............ et bien tout les voisins sont venu pour me tué ...............pfffffff les tradition et les tabou ne nous laisseron jamais avancé ..................et vive la liberté !!!!

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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  gropius le Mar 28 Aoû 2007 - 14:23

Saha Sofiane. avant de commencer je veux savoir l’origine de ton pseudo. Pourkoi Sofianus le Grand ? grand comme Alexandre ou Grand genre…1m90 ? (c juste par curiosité, je le fais avc tt le monde).

Chèr ami, je suis absolument pas d’accord avec toi. Je l’ai déjà écris dans un poste plus haut : la liberté et une arme à double tranchant. Et voilà un exemple vivant ki se présente.
T’as dis :

sofianus le grand a écrit:...........pendant l'été j'etai chez mes parents a draria, et le2eme jour je suis sorti en kalson et torse nu sur la terrasse de ma chambre ............ et bien tout les voisins sont venu pour me tué ...............pfffffff les tradition et les tabou ne nous laisseron jamais avancé ..................et vive la liberté !!!!

Parlons un peu d’architecture et d’espace, en l’occurrence la trrasse de ta chambre, et en general « Le Balcon ». Aaaah ! sacré balcon.
Personnellement, je trouve ke le balcon est le concept ki reflète, par excellence, le conflit ki existe dans notre société. C’est la transcription architecturale, c’est a dire en espace concret, de ce conflit socioculturel. Le balcon est l’héritage de 130 années d’occupation venu d’outre mère, d’une autre culture, d’une autre religion, d’autres moeurs. Et on l’a adapté, autant bien ke mal à notre vie quotidienne, voilà maintenant, 45 ans après l’indépendance (cette foutu « liberté ») dont des âmes et des vies ont été sacrifiés, Sofianus (dit le grand) ki ce déambule dans son balcon en kalson savourant sa liberté et ignorant toutes ces « libertés » ki circules dans la rue et toutes ces « libertés » ki habites en face, et ki n’ont pas l’esprit aussi large pour regarder du porno entre ami(e)s *. ce balcon là, est il un espace intérieur ? est il un espace extérieur ? ou peut être ke c’est un seuil « visuel » (car l’espace architecturale st perçu par les 5 sens**), donc un espace dont les limites sont ambigues comme notre « liberté ». où commencent elles ? où finissent elles ? Combien vaut elle ?….
La liberté, par fois, coûte chère. Par exemple un duplexe à l’aero habitat, là ou personne ne peu vous mater entrain de prendre le ptit dej, en calson, dans la loggia en face de la baie d’Alger. Sauf un pervers ki a loué une barque, et munis d’une puissante paire de jumelles.
Elle est faite pour ki cette liberté ? Laisseras-tu ta fille ou ta sœur voir du porno entre ami(e)s ?
En tant k’algérien je mettrai ma main au feu ke Non. Tu ne toléreras jamais ça. Mais pourkoi ? est-on plus libre ke les femmes ? k’en penseront Fatma, Ourida et Hassiba…elles ki on laisser leur vie pour ke nous ayons cette « foutu liberté »

* t'as dit dans un autre topic: "en tou les cas moi je regarde des fois des films porno , et generalement avec une bande de copain ou copine ( des gawriet car les fille ntawe3na refuse de regardé avec nous) pour rigolé et se foutre des acteurs ou actrices ....."

** voir "de la forme au lieu" de Pierre van Meis

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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Mar 28 Aoû 2007 - 15:04

un chaud debat commence....j'aprecies....mais tout de meme il faut respecter les limites illimitees de la liberte...d'expression soit elle ou corporelle ;-)))
aussi....j'ai fait ces remarques quand je me suis noye dans le verre d'eau...et que faute d'ailes affaiblis...mr Skyline pigeon m'a laisse tombe de ci-haut, car ne voulant pas voler assez bas comme il le preconise...dont acte!
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Mar 28 Aoû 2007 - 17:50

en perdant le nord...je trouverais bien le sud....et dela je retrouverais aussitot la direction du nord....hahahah...sacre sky....je pensais que tu etais un faucon et non pas un pigeon!...
a toute l'ami!
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Mar 28 Aoû 2007 - 21:05

et toi tu te prends pour mon shrink ... Very Happy
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  sofianus le grand le Mer 29 Aoû 2007 - 9:59

Salut Gropius.....

1- pour sofianus le grand : ya 2 raisons , la premiere est ke je mesure 1m86 et la deuxieme c pour alexandre le grand ou soliemen le magnifique .......sa le fai comme pseudo.!!!!!!

2- oui c vrai ke les balcons ne sont pas dans nos traditions , mais on peut pas arrété le progré ........ mondialisation oblige ........... moi je pense ke les voisins ki sont venu pour me tué ce sont tous des hypocrites ....... car kon ils vienent en tunisie ils se mettent tous en chortes et meme en kalson et leurs fille von a la plage en bikini !!!!! mais en algerie c hram et tabou !!!!! ..............moi en faite je suis pour la liberté a outrance ( tant k'on fait pas de mal physique) s'il ya des gens ki veulent mettre une bourka c ok pour moi mais ils doivent accépté ke je sort en kalson ....... comme je les agresse visuellement eux aussi me polluent le paysage avec leur tchador !!!!!!!! mais moi au moin je les accepte car je m"en fous .
3- pour le porno( c'etai un autre topic et un autre contexte) oui c vrai ke je regarde avec les copains et 2 copine ( une hollandaise et une belge mais ki travaillent a tunis) ..........pour ma soeur je n'est aucun droit de lui interdire de regarder ci elle veut ...... je ne suis ke sont frere !!!!! mais je ne regarderai pas en meme temp le film !!!!!!! c trop genant !

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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  pandore le Mer 29 Aoû 2007 - 13:08

sofianus le grand a écrit:Salut Gropius.....

1- pour sofianus le grand : ya 2 raisons , la premiere est ke je mesure 1m86 et la deuxieme c pour alexandre le grand ou soliemen le magnifique .......sa le fai comme pseudo.!!!!!!

2- oui c vrai ke les balcons ne sont pas dans nos traditions , mais on peut pas arrété le progré ........ mondialisation oblige ........... moi je pense ke les voisins ki sont venu pour me tué ce sont tous des hypocrites ....... car kon ils vienent en tunisie ils se mettent tous en chortes et meme en kalson et leurs fille von a la plage en bikini !!!!! mais en algerie c hram et tabou !!!!! ..............moi en faite je suis pour la liberté a outrance ( tant k'on fait pas de mal physique) s'il ya des gens ki veulent mettre une bourka c ok pour moi mais ils doivent accépté ke je sort en kalson ....... comme je les agresse visuellement eux aussi me polluent le paysage avec leur tchador !!!!!!!! mais moi au moin je les accepte car je m"en fous .
3- pour le porno( c'etai un autre topic et un autre contexte) oui c vrai ke je regarde avec les copains et 2 copine ( une hollandaise et une belge mais ki travaillent a tunis) ..........pour ma soeur je n'est aucun droit de lui interdire de regarder ci elle veut ...... je ne suis ke sont frere !!!!! mais je ne regarderai pas en meme temp le film !!!!!!! c trop genant !

je suis désolé sofiane, mais quelqu'un qui a beaucoup voyagé comme toi , dois savoir que l'exhibitionnisme est puni par la loi même sans les société les plus libérale ou libertine c'est selon l'appréciation des personnes. alors que se cacher ou porter une djellaba n'engage que sois, t'as pas le droit d'être en caleçon sur ton balcon, à leurs place j'aurai réagi de la même manière, pas jusqu'à te tuer quand même lol! lol!
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Mer 29 Aoû 2007 - 14:54

tout a fait d'accord pandore....quand meme sofiane...ne soit pas extremiste!...c'est juste mon opinion...car par le fait de te balader sur le balcon en calecon...il y a quand meme des limites a ne pas franchir...meme si ces limites ne sont pas bien assimilees...mais en les franchissant tu reduit la liberte de tes voisins...il faut toujours se rapelle que la liberte individuelle a des limites...et quand on depasse ces limites on reduit la liberte des gens vivant a nos cotes.

PS: t'as une maniere de penser trop ouverte....il faut bien avoir des reperes dans sa vie...car a defaut de trop s'ouvrir on se perdera!
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  El Cortobi le Jeu 30 Aoû 2007 - 2:37

Skyline...ne soit pas attriste...chacun a sa vision et ses opinions...
Et puis chacun a ses ideaux et ses principes
Aussi je penses qu'il y a une grande difference entre shorts, calesson et boxers...
Enfin...moi je suis algerien, et mes principes sont ceux d'un musulman et de quelqu'un de civilise...quelle est cette liberte qui me permet de se porter pratiquement nu en face de mes voisins, ou famille...
Enfin chacun est libre dans ces pensees,, dires, et faits tant qu'il ne depassera les limites...le probleme c'est que chacun percoit les limites qu'il veut
Sinon, je ne prends d'Einstein que les choses positives...s'il etait un bon etre humain il n'aurait pas develope la bombe A...juif qu'il etait...
Ciao sky...le pigeon deplume

PS: un HS, je suis fier de mon eopque a l'EPAU..car a mon EPAUque...les esprits se sont ouvert dans le bon sens..au lieu des bises superficielles il ya eu le vrai eveil...celui de la liberte..fin des annees 80...
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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  dj_sparco le Jeu 30 Aoû 2007 - 5:34

oupssssssssssssssssssssssss les gars mérégtouha!!!!!
cortobi et pandore vous donnez une image totalement fausse de l'epau!!! elle n'est pas dutout comme vous la décriver ; je tiens à rassurer skyline pigeon en lui disant que les etudiants se font tjrs la bise se disent boujour , on prend le café ensemble juste en face ,on est comme freres et soeurs,, on ne cesse de s'amuser on rigole bien, on bosse ensemble chacun est libre de s'habiller comme il veut,, pendant les charretes je me balade torse nuit au beau milieu de l'aller,jamais une personne est venu me dire stop ou que ce soit!! arrétez arrétez!!!jdis halt au massacre!l'epau est avant tout une ecole une grande famille ou reigne une ambiance familiale,l'entraide est omnipresente tout le monde donne un coup de main les filles sont la et les garçons aussi, il nous est arriver de charreter plusieurs fois dans les mm maisons ou les mm apartements,on organise souvent des sortie,==> tipaza, chrea, sud ( timimoune, ghardia, adrare et cette année ça sera taghit inchallah) tout le monde nous envie!!tout le monde voudrai etre epautiste pendant une charrette , une nuit, une journée ou mm pendant qlq minutes!! chacun est libre de faire ce qu'il veut ...
voila tout ça pour dire que cette ambiance a tjrs existé à l'epau rien ni personne ne poura changer ça,, je tiens à ce que tout le monde le sache.

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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  sofianus le grand le Jeu 30 Aoû 2007 - 9:43

salut tou le monde.

depuis ke g étai pri a partie par les voisin je ne suis plus sorti en kalson sur la terrasse car apparament je suis devenu le khmaj de lhouma et le mayaswach et plein d'autre trucs qui m'ont rendu vraiment triste ......... mais en le faison je n'est jamais pensé choqué des gens et pour moi c'etai seulement sortir avec un short impeu court c vrai mais il fesai tellement chaud ...........et c pas de l'exibitionisme car je n'etai pas nu ou entrain de faire l'amour avec ma petite copine sur la terrasse ......!!! mais je constate ke les mentalités ne changent pas ..........alors comment voullai vous k'on gagne la bataille de la liberté !!!!!!!!!

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Re: liberté ! dites-vous ?

Message  moh95 le Jeu 30 Aoû 2007 - 13:36

Malheureusement mes chers amis voici que se manifeste dans ces échanges sur la liberté, la manifestation flagrante de ce qui divise notre pays et qui l'empêche de décoller.

Si M. El Kortbi retiens de la fin des années 80 "le vrai éveil", je crois que cet éveil nous a conduit à la pire histoire de notre pays. Je crois que la liberté aura du mal à être définit, lorsque les uns penchent vers l'est moyen oriental et l'autre vers l'ouest occidental. Faut il trancher dans le choix des valeurs? Faut il les définir? Pouvons nous laisser de simples citoyens se faire juge et parti du respect ou non de ces valeurs?

L'occident a laissé tomber le dictat de la religion pour choisir celui des droits de l'homme. Au lieu de paroles divines auxquelles on fait dire ce que l'on veut, l'occident à choisi des valeurs universelles simples mais qui ont le mérite de la clarté. Mais bien sûre tout ça encadré dans un état de droit.

Je suis personnellement contre le fait que les citoyens se fassent justice soi-même, peu importe la raison. Le temps des tribus est révolu.

Certes la limite de la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres, mais il faut que les périmètres soit équitables et surtout il faut qu'il y ait de la "TOLERANCE". Et encore une fois on ne doit jamais, au grand jamais se faire justice soit même. Ghandi a libéré son pays avec la paix comme arme, alors pour une histoire de "caleçon"!!!

Nous avons vécu les pires années de notre histoire à cause de l'intolérance alors pitié que cette histoire et ses victimes servent au moins à quelques chose. Alors a quand l’heure du bilan et de l’autocritique ?
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